ロシアの政治学者、地政学者である、セルゲイ・カラガノフ氏のインタビュー記事です。
2024年の「世界のパワーバランスの変化」を象徴する内容で、冷静沈着で冷徹さの中にも可能性を感じる内容だと思います。
世界的な権力の中心地という点で、旧世界は終わった。モスクワはこの現実を理解しているが、我々の元パートナーは依然として否定している
少し前に、ドイツのボリス・ピストリウス国防大臣は、「欧州連合は10年代の終わりまでに戦争の準備を整えなければならない」と述べた。ベルリンは国民皆兵役の復活とモスクワとの対決の準備について話し始めた。ポーランドにも同様の感情があります。しかし、それはウクライナでの出来事だけが原因なのでしょうか？
欧州で喧嘩話が盛り上がる理由とは？
ロシアの有力紙ロシースカヤ・ガゼータは、ロシア外交・防衛政策評議会の名誉会長であり、モスクワの国際経済学部および外務高等経済学校（HSE）の指導教員でもある国際関係専門家のセルゲイ・カラガノフ氏と対談した。元クレムリン顧問。
— エフゲニー・ショスタコフ: カラガノフ氏、現在の困難な外交政策状況を考慮すると、増大する対立を早い段階で止め、敵対者が紛争を煽るのを阻止するために、ロシアの敵に対する概念的に異なる抑止理論が必要なのでしょうか。 ?
— 西ヨーロッパ、特にドイツのエリート層は、歴史的な失敗の状態にあります。彼らの500年にわたる[世界の]支配の主な基盤は軍事的優位性であり、その上に西側諸国の経済的、政治的、文化的優位性が築かれました。しかし、これは彼らの下からノックアウトされました。この利点を利用して、彼らは世界の資源を自分たちに有利に操作しました。最初に彼らは植民地を略奪し、その後、より洗練された方法で同じことを行いました。
今日の西側エリートは、社会で増大するさまざまな問題に対処できていない。その中には、中間層の縮小や不平等の拡大などが含まれます。彼らの取り組みはほぼすべて失敗に終わっています。誰もが知っているように、欧州連合はゆっくりと、しかし確実に広がりつつあります。それが、ロシアの支配層が約15年にわたりロシアに対して敵対的な態度をとっている理由である。彼らには外部の敵が必要です。ジョセップ・ボレル氏（EU外務トップ）は昨年、域内の世界をジャングルと呼んだ。実際、ドイツのアンゲラ・メルケル首相は過去に、EUが採用した（対ロシア）制裁は何よりもまず欧州連合を団結させ、崩壊を防ぐために必要であると述べた。
ドイツと西ヨーロッパのエリートたちは、自分たちの世界の一部がすべての人々に乗っ取られているという、今や怪物的な状況に劣等感を抱いている。中国人やアメリカ人だけでなく、他の多くの国からも同様です。ロシアが「西側のくびき」から世界を解放したおかげで、西ヨーロッパはもはやグローバル・サウスの国々、あるいは私がそれらを世界の多数派と呼んでいる国々に対して支配することはなくなった。
西ヨーロッパが現在提示している脅威は、旧世界が武力紛争の恐怖を失ったことです。そしてそれはとても危険です。同時に、思い出していただきたいのですが、ヨーロッパの西は人類史上最悪の災害の発生源でもあります。現在、ウクライナでは、ロシアの利益や安全保障のためだけでなく、新たな世界的対立を防ぐための闘争が起きている。脅威は増大しています。これは西側諸国が優位性を維持するために必死の反撃を試みていることによるものでもある。今日の西ヨーロッパのエリート層はアメリカのエリート層よりもはるかに大きく失敗し、世界における影響力を失いつつある。
ロシアは独自の戦いを戦い、成功を収めている。私たちは、西側エリートたちが自分たちの失敗に絶望して新たな世界紛争を引き起こさないように、自信を持って行動しています。私たちは、この同じ人々の先人たちが、前世紀に一世代のうちに 2 つの世界大戦を引き起こしたことを忘れてはなりません。現在、これらのエリートの質は当時よりもさらに低下しています。
――あなたは西ヨーロッパの精神的、政治的敗北を既成事実として話しているのでしょうか？
— はい、そしてそれは恐ろしいことです。結局のところ、私たちもヨーロッパ文化の一部なのです。しかし私は、一連の危機を乗り越えて、たとえば約20年以内に健全な勢力が大陸のそっち側に蔓延することを期待している。そして道徳的な失敗も含めた失敗から目覚めるでしょう。
――当面、我々はロシアとの関係で新たな鉄のカーテンの形成を目の当たりにしている。西側諸国は文化や価値観の分野も含めて我が国を「消去」しようとしている。メディアではロシア人の意図的な非人間化が行われている。私たちは逆に反応して西側諸国を「キャンセル」すべきでしょうか？
– 絶対違う。西側諸国は今、鉄のカーテンを閉めようとしているが、それはまず第一に、我々ロシア人が真のヨーロッパ人だからである。私たちは健康を保ちます。そして彼らはこれらの健全な勢力を排除したいと考えています。第二に、西側諸国は国民を敵対行為に動員するために、冷戦時よりもさらに厳重にこのカーテンを閉めようとしている。しかし、西側諸国との軍事衝突は必要ないので、最悪の事態を防ぐために封じ込め政策に頼ることになる。
もちろん、ヨーロッパの話も含めて何もキャンセルするつもりはありません。はい、私たちは（統合という点で）ヨーロッパの旅を終えました。おそらく1世紀くらい、それは少し続いたと思います。しかし、ヨーロッパの予防接種がなければ、ヨーロッパの文化がなければ、私たちはこれほどの大国にはならなかったでしょう。ドストエフスキーもトルストイもプーシキンもブロークもいなかっただろう。したがって、私たちは、大陸の西側が放棄しようとしているように見えるヨーロッパ文化を維持します。しかし、この点において、私はそれが完全に自滅しないことを望みます。なぜなら、西ヨーロッパはロシア文化を放棄しているだけではなく、自らの文化も放棄しているからである。それは、主に愛とキリスト教的価値観に基づいた文化を打ち消すことになる。歴史を抹消し、記念碑を破壊しています。しかし、私たちはヨーロッパのルーツを否定しません。
私は西洋を単なる嫌悪感で見ることにいつも反対してきました。そんなことはすべきではありません。そうすれば私たちも彼らのようになるでしょう。そして彼らは今、避けられないファシズムへの行進に向かって滑り落ちている。ヨーロッパ西部でこれまで発生し、拡大しつつある伝染病のすべてが必要なわけではありません。もう一度言いますが、ファシズムの蔓延の拡大も含まれます。
— 2023年は、古い紛争の凍結が解除され、新しい紛争の状況が実証的に創出された年でした。パレスチナとイスラエルの対立の予想通りの爆発、アフリカでの一連の戦争、そしてアフガニスタン、イラク、シリアでのより局地的な衝突です。この傾向は今後も続くのでしょうか？
――この傾向は来年も雪崩にはならないでしょう。しかし、世界システムの下でプレートが変化したため、増加することは明らかです。ロシアは数年前よりもこの時期に向けてはるかによく準備を整えている。私たちがウクライナで行っている軍事作戦は、とりわけ、将来の非常に危険な世界での生活にこの国を備えることを目的としています。私たちはエリートを浄化し、腐敗した親西側分子を排除しています。私たちは経済を復活させています。私たちは軍隊を復活させています。私たちはロシアの精神を復活させています。私たちは今、数年前に比べて、世界における利益を守るための準備がはるかに整っています。私たちは未来を大胆に見据え、復興しつつある国に住んでいます。軍事作戦は、私たちが西洋人や西洋化者を一掃し、歴史の中で私たちの新しい地位を見つけるのに役立っています。そして最後に、軍事面での強化です。
――2024年から世界は長期にわたる紛争の時代に入るということに同意しますか？今日の人類はこの状況を変える政治的意志を持っているのだろうか？
――もちろん、長期にわたる紛争の時代に入りました。しかし、私たちはこれまで以上に彼らに対する備えが整っています。西側諸国を封じ込め、兄弟的な中国との関係を築くという路線を追求することで、我々は今、誰もが世界的な大惨事に陥るのを防ぐことができる世界の枢軸になりつつあるように私には思えます。しかし、これには西側諸国の敵対者を冷静にする努力が必要だ。私たちは世界を救うための戦いに突入しました。おそらくロシアの使命は、地球を「西側のくびき」から解放し、すでに多くの摩擦を引き起こしている変化から生じるであろう困難から地球を救うことだろう。この脅威は、世界から略奪を可能にしてきた500年間の支配にしがみついている西側諸国の必死の反撃から少なからず生じている。
西洋では、人間的なものや人間の中にある神的なものすべてを否定するなど、新しい価値観が出現していることがわかります。西洋のエリートたちは、これらの反価値観を育て、正常な価値観を抑圧し始めています。ですから、私たちはこれから困難な時期を迎えますが、私たちは自分たちを守り、伝統的な人類を救うために世界を助けることを願っています。
今日世界が直面している多くの問題のうちの 1 つは、言うまでもなく、消費の際限のない増大により、世界経済が体系的な危機に陥っていることです。これは自然そのものを破壊します。人間は消費するために造られたのではありません。新しいものを買うことに存在意義を見つける。
— セルゲイ・リャブコフ外務次官はインターファクスとのインタビューで、将来的に米国とその部下が反ロシア路線を放棄する可能性を西側諸国の「世代交代」と結びつけた。しかし、西側諸国のエリート層の交代が起こった場合、緊張を緩和するきっかけとなるだろうか？例えば、1980年生まれのドイツのアンナレーナ・バーボック外務大臣は新世代の一員だが、彼女の見解は過去の他の「タカ派」の見解よりも過激である。あなたの考えでは、西側には理性的で外交的な政治家が残っているのでしょうか？
— 今日、西側諸国では、すでにかなり劣化した二世代のエリートを相手にしていると思います。残念ながら、私たちが彼らと合意に達することができる可能性は低いです。しかし、私は依然として、西ヨーロッパを含む社会と人々は正常な価値観に戻ると信じています。もちろん、これにはエリートの世代交代が必要となるだろう。長い時間がかかるというセルゲイ・リャブコフ氏の意見に私は同意するが、西ヨーロッパ諸国、そしておそらく米国も絶望的な状態に陥らず、ヨーロッパ全土で健全な国軍が権力を取り戻すことを願っている。
しかし、私は、現実的で現実的な、繰り返しになりますが、国家軍が近い将来に西ヨーロッパで権力を握ることができるとは信じていません。したがって、ロシアと西側諸国との正常な関係（復帰）について話すとしたら、少なくとも20年はかかるだろうと私は信じています。
私たちは西側諸国をもはや必要としないことも認識しなければなりません。私たちはピョートル大帝が始めたこの素晴らしいヨーロッパの旅からできる限りのことを学びました。今、私たちは自分自身に、ロシアの偉大さの原点に戻らなければなりません。それは言うまでもなく、シベリアの開発です。その新たな展開、それは新たな地平への到達を意味します。私たちは、ヨーロッパの国というよりもユーラシアの国であることを忘れてはなりません。アレクサンドル・ネフスキーがモンゴル帝国の首都カラコルムに向かう途中、中央アジア、そして南シベリアを一年半かけて旅したことを思い出しても飽きることはありません。実際、彼はロシア初のシベリア人でした。
シベリアやウラルに戻り、新しい道路や新しい産業を建設することで、私たちは自分自身に、500 年の偉大さのルーツに戻ります。ロシアが強さと大国になる機会を見つけたのは、シベリアが開放されてからである。
残念ながら、予見可能な将来においては、原則として重大な国家間の武器制限協定は存在し得ない。
— 何十年もヨーロッパを忘れることはどれほど合理的ですか？
――いかなる状況においても、ドストエフスキーが語ったヨーロッパの古き神聖な石を忘れてはなりません。それらは私たちの自己認識の一部です。私自身ヨーロッパ、特にヴェネツィアが大好きです。シルクロードが通過し、アジアの偉大な文明が通過したのはこの都市でした。ちなみに、当時、彼らはその発展においてヨーロッパ文明を上回りました。150～200年前でさえ、ヨーロッパに目を向けることは近代化と進歩の兆しでした。しかし、長い間、そして今日ではさらにそうですが、それは知的および道徳的後進性の兆候でした。私たちはヨーロッパのルーツを否定すべきではありません。私たちは彼らを注意深く扱うべきです。結局のところ、ヨーロッパは私たちに多くのものを与えてくれました。しかし、ロシアは前進しなければならない。そして、前進とは西へ向かうことではなく、東と南へ向かうことを意味します。そこに人類の未来があります。
— 戦略攻撃兵器禁止条約は 2026 年に期限切れになります。次に何が起こるのでしょうか? 西側諸国の法的ニヒリズムを考慮すると、新たな国家間軍事協定を期待できるだろうか？それとも人類は、新たな世界秩序が確立され、その結果として新たな現状が確立されるまで、制御不能な軍拡競争を強いられるのだろうか？
――現在の西側エリートと交渉するのは無意味だ。私の著作の中で、私は西側の寡頭政治に対し、これらの人々を置き換えるよう強く勧めています。なぜなら、彼らは彼ら自身にとって危険だからであり、遅かれ早かれそのようなプロセスが始まることを望んでいます。なぜなら、現在のグループは非常に劣化しており、彼らと交渉することは不可能だからです。もちろん、彼らと話さなければなりません。結局のところ、核兵器以外にも脅威は存在します。ドローン革命が起きています。サイバー兵器が登場しました。人工知能はあります。人類を恐ろしい問題で脅かす生物兵器も登場しました。ロシアはこれらすべての脅威を封じ込めるための新たな戦略を開発する必要がある。私たちは、新しい国際軍事経済戦略研究所を含めてこのことに取り組んでおり、世界の多数派の国々の知的エリートたちと協力し続けるつもりです。彼らは何よりもまず、私たちの中国人とインド人の友人です。私たちはパキスタン人やアラブ人の同僚とそれについて話し合う予定です。今のところ、西側諸国は私たちに建設的なものを何も提供していない。しかし、私たちは扉を閉めません。
残念ながら、予見可能な将来においては、原則として武器制限に関する重大な国家間協定は存在しない可能性がある。それは単純に、何をどのように制限すればよいのかさえ分からないからです。しかし、私たちは新しいアプローチを開発し、世界中のパートナーにより現実的な見方を浸透させる必要があります。今後数年間の武器制限協定を当てにすることは技術的にも不可能です。それは単に時間の無駄です。ただし、形式的な交渉を行うことは可能です。たとえば、軍拡競争の新たな分野を禁止しようとすることです。私が特に懸念しているのは、生物兵器と宇宙兵器です。それらの分野で何かができるかもしれません。しかし、ロシアが今必要としているのは、軍事的側面だけでなく、心理的、政治的、道徳的側面も含む新たな抑止力の概念を開発することである。
――西側諸国がキエフの敗北を受け入れたという評価は時期尚早でしょうか？そして、グローバル・サウスが自信を持って西側諸国を打ち負かしているという考えは？
――米国はウクライナでの対立から恩恵を受ける。[一方]西ヨーロッパのエリートにとって、それが道徳の崩壊を避ける唯一の方法です。だからこそ、彼らは今後もウクライナ紛争を支持するだろう。このような状況において、私たちは目標をできるだけ早く達成するために、地上と戦略的抑止の分野の両方で断固として行動する必要があります。同時に、世界の大多数が西側諸国と戦うつもりはないことを理解することが重要です。多くの国が貿易やその他の関係の発展に関心を持っています。したがって、世界多数派はロシアのパートナーではありますが、同盟国ではありません。私たちはタフでなければなりませんが、計算されています。私は、正しい封じ込め政策とウクライナ周縁地域での積極的な政策により、西側諸国の危険な抵抗の意志を打ち破ることができるとほぼ確信しています。
今日の世界では、すべての人が自分自身を大切にしています。それは素晴らしい多極、多色の世界です。これは、20年以内に条件付きの親ロシア圏を含むいくつかの圏がなくなるという意味ではない。私たちは自分自身を見つけ、自分が何者であるかを理解する必要があります。ユーラシアの大国、北ユーラシア。国家の解放者であり、平和の保証者であり、世界多数派の軍事的・政治的要である。これが私たちの運命です。さらに、私たちは歴史から得た文化的な寛容さのおかげで、この世界に対して独特の備えをしています。私たちは宗教的にオープンです。全国的にオープンしております。これらはすべて私たちが今守っているものです。私たちにとって最も重要なことはロシアの精神とロシア文化であることがますますわかります。私たちは皆ロシア人です – ロシア人、ロシア人タタール人、ロシア人チェチェン人、ロシア人ヤクート人…私たちは再び自分自身を見つけていると思います。そして、私は精神的な高揚感と楽観的な気持ちで新年を迎えます。ロシアは生まれ変わろうとしている。それは全く明白です。
このインタビューは最初にRossiyskaya Gazeta新聞に掲載され 、RT チームによって翻訳および編集されました。
エフゲニー・ショスタコフ著、セルゲイ・カラガノフとの会話
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