アメリカのグローバリズムは病気だ。医師に会いましょう。

なぜウクライナとの交渉について話すこと自体が私たちにとって危険なのでしょうか？誰とどのような条件で話すべきでしょうか?トランプとバイデンどちらが優れていますか?なぜヨーロッパはアメリカよりも悪いのでしょうか？米国は依然として大国であり続けるだろうか、そして一極体制が崩壊したとき、そのような大国はどれくらい存在するだろうか？なぜ私たちは西側のエリートだけでなく、彼らの国のかなりの数の人々からも嫌われているのでしょうか？西側諸国の圧制から解放されつつある世界で内戦を回避する方法はあるのでしょうか？特殊軍事作戦 (SMO) の本当の目的は何ですか?ウクライナ中西部は必要でしょうか？核兵器の使用はどのようにして世界を第三次世界大戦から救うことができるのでしょうか?外交・防衛政策評議会幹部会の名誉議長であり、HSE世界経済・国際問題学部の学術指導主事でもあるセルゲイ・カラガノフ氏が、アーギュメンティ・ネデリ編集長のアンドレイ・ウグラノフ氏とこの点や他の多くの話題について語ります。

ロマンチックな時代は終わった

Q: ウクライナの紛争地帯での最近の出来事を考慮して、大統領報道官のドミトリー・ペスコフを含め、交渉について話し始める人がますます増えています。しかし、ウクライナ人が自分たちのことについて話すことさえ禁じているのに、どうやって交渉ができるだろうか？そして、戦場で明らかな進歩を遂げている今、なぜ交渉する必要があるのでしょうか?

A: 私たちはウクライナと戦争しているのではなく、西側諸国と戦争しているのです。そして西側諸国は、自分たちが負ける可能性があることを認識し始めている。これが、ヨーロッパとアメリカが交渉の必要性についてますますシグナルを送っている理由です。ゼレンスキー氏でさえ、彼の発言を真剣に受け止めるべきではないが、最近、交渉を検討する選択肢の可能性があると述べている。しかし実際には、これは非常に危険な罠です。交渉は平和についてのみ可能であり、誰もがそれを目指しているようです。この問題に関する私たちの立場は、私にはロマンチックすぎるように思えます。私たちは過去にすでに十分なロマンチックで理想主義的な間違いを犯してきました。二度と繰り返されるのを見たくありません。もちろん交渉には賛成です。しかし、私たちは彼らの条件と目標を明確に定義する必要があります。今のところそれはやっていません。私の見解では、我々の条件には、まず第一に、1997年の国境へのNATO軍事施設の返還が含まれるべきである。ロシアが受けた経済的損害に対する賠償金の支払い。そしてウクライナ全土の非武装化だ。ウクライナのどの部分がロシアに譲渡されるのか、どの部分が他の国に譲渡されるのか、そしてどの部分が中立を保つのかという問題は、交渉の主題となる可能性がある。しかし重要な点は、ウクライナにおける西側諸国の降伏を、可能な限り屈辱的ではない形で行うことである。ロシアの核反応に遭遇する可能性があることを認識した米国は、徐々に後退している。私たちは彼らに、比較的堂々とした退却を保証すると伝えることができます。彼らは戦争に費やす最後の500億ドルをウクライナに与えた。しかし、これも役に立たないとわかると、彼らは静かにプログラムを縮小して去ろうとするでしょう。これらの条件を提供する必要があります。しかし、議題が完全に私たちのものになるまで交渉はあってはならない。

アメリカに良い大統領はいない

Q: 米国では11月に選挙が行われます。私たちにとってトランプとバイデンのどちらが望ましいでしょうか?何らかの理由で、多くのロシア人、そして政治家さえも、トランプはほぼ我々の仲間だと考えている。

A: これはとんでもない誤解です。トランプはとても華やかな政治家です。しかし、彼は現在のアメリカのエリート層の一部であり、その中で最も現実的な考えを持っている部分である。彼は世界的ではなく国内に焦点を当てています。しかし、彼の手は縛られている。そして、最初の厳しい対ロシア制裁はトランプ大統領によって開始されたことを思い出してもらいたい。バイデンも彼の例に従っただけだ。アメリカ人は、コストがほとんどかからないため、ウクライナの手で私たちと戦い続けたいと考えている。

Q：詳しく教えてください。

A: 私たちは、ウクライナを支援するためにアメリカ人が提供したこの数十億ドルは巨額だと考えています。実際には、それは彼らにとって小銭ですが、彼らは私たちに戦争に多額の資源を費やし、血を流すことを強制し、また私たちの手を縛ります。私たちの任務は、この戦争を米国にとって明らかに不利益なものにすることです。彼らの脳は明らかに吹き飛ばされているため、ヨーロッパ人と何らかの合意に達することは現在不可能です。彼らはアメリカ人よりもはるかに反ロシア的であり、その数はますます少なくなっているとはいえ、依然として合理的な評価ができる人もいます。しかし、ヨーロッパにはそのような人はほとんどいません。したがって、トランプにもバイデンにも期待を寄せるべきではない。今から10年か20年後のいつか、もし私たちが大戦争を回避できれば、アメリカが第二次世界大戦後にほぼ偶然に獲得した世界的リーダーの地位を離れ、通常の「大国」の地位に退くのを助けることができるだろう。

Q：「スラビアンカのさらば」軍事行進に向けてル・アーブルとロンドンを出航する派手なアメリカの輸送船！

A: アメリカ人が完全に撤退する必要はない。もちろん、私たちはすべてにおいて彼らを非難しますが、ヨーロッパが人類にとって最大の脅威と恐ろしいイデオロギーを生み出していることを忘れてはなりません。アメリカ人は何度も何度もこの蛇の穴に引き込まれますが、時には非常に賞賛に値する行動をとりました。ここ数十年、特に我が国が愚かにも崩壊した後、アメリカ人はグローバリスト帝国主義の注入を受け、苦境に立たされました。私たちは彼らをこの病気から治す必要があります。そして私たちはそれをゆっくりとやっています。

Q: アメリカ人がウクライナから静かに這って逃げるためには、どのような条件を作り出す必要があるでしょうか?

A: 多くの意味で、これは米国自体の内部変化の結果であり、私たちが影響を与えることはできません。そこでは世代交代とエリートの交代が進行している。アメリカの優秀な人々は、過去70年間、特に過去30年間に築き上げた帝国が多大な犠牲を払い、不利な立場にあることをすでに理解しています。これが、彼らがウクライナ危機から抜け出す方法を模索し始めている理由だが、グローバリズム帝国主義と勝利主義の圧力が依然として非常に強いため、これまでのところ彼らの間でのみである。私たちは、アメリカ人、あるいはより正確に言えば、彼らのエリート層の少なくとも一世代、あるいは二世代の間、この状況と共存していかなければならないだろう。確かに二十年。そして、もしそれらが崩壊しなければ、それらは大国の一つとなり、世界秩序の柱となり、普通の大国になることもあり得る。

Q: たくさんあるうちの 1 つだけですか?

A: 世界と自国の利益を重視する大国が 4 つまたは 5 つ存在すると思います。

Q: 名前を教えていただけますか?

A: ロシア、中国、米国、インドです。ヨーロッパはこれに参加すべきではありません。なぜなら、ヨーロッパは偉大になることはできず、衰退しており、再生する可能性は低いからです。もちろん、それは私たちの文明の一部ですが、その偉大さはすべて過去のものです。米国はまだ再生できる。それが起こるためには、おそらく恥じることなく、彼らが撤退するための特定の条件を作り出す必要があります。

Q: そして、彼らは去る前に、さらに多くのお金を吸い上げようとしています。出かけるときは、何か使えるものを持って帰らなければなりません。

A: 私はあなたよりもさらに深い帝国主義的な考えを持った人間です。 1950 年代から 1960 年代にかけて、最初は安全保障に気を配り、それを完全には理解していなかったにもかかわらず、知らず知らずのうちに、そして 1990 年代の一時的な失敗の後、戦略的権力を回復し始めたことで、私たちは西側世界の支配下から基盤を切り離してしまいました。優位性とは、彼らが5世紀前に獲得した軍事的優位性であり、その上に彼らは世界の富を吸い上げることを可能にするイデオロギー的、文化的、政治的、経済的、金融システムを構築しました。この基盤の崩壊が、西側エリート層だけでなく、同様にこのシステムの恩恵を受けてきた一部の人々の間でも、現在の緊張と私たちに対する憎しみの主な理由です。たとえ植民地時代と新植民地時代の賃貸料の小さなものであっても、バラバラに集められました。かつては不当に金持ちだったとしても、他人から略奪して貧しくなりたいと思う人がいるだろうか？彼らはそれについて私たちが責任があると考えています。そして第二の問題は、私たちの愚かさと理想主義のせいも含めて、彼らが培ってきたすべてを許容するという感覚です。私たちはそれをなくすために急いでいかなければなりません。そしてもう一度、地球を核災害に陥らせることなくアメリカ人が台座から離れることを許可すべきです。しかし同時に、覚えておくべき重要なことがもう 1 つあります。私たちは世界を解放しました。私たちは、以前は西洋によって抑圧されていたすべての文明に自由を与え、今では私たちの目の前に立ち上がりつつあります。それは素晴らしいことです。しかし、これらの文明は互いに競争するでしょう。そして私たちは、この競争が深刻な軍事的対立にならないようにする必要があります。言い換えれば、私たちは西側諸国を押し返し、西側諸国が私たちに押し付けようとしている長期戦争を防ぎ、人類の平和的発展のための条件を作り出す必要があるのです。残念ながら、これを実現するには、核抑止力の信頼性を再構築する以外に方法はないと思います。

SMO の目標の一部はすでに達成されています

Q: ウクライナに関する交渉をできるだけ早く開始することを望んでいる特定のグループがあるとおっしゃいました。それはどんなグループですか？

A: SMO には、すでに達成された未発表の目標がたくさんありました。

Q: どういうことですか？

A: たとえば、裏切り者や西洋化者を社会から追い出すことです。もちろん西洋主義が残っていることは十分に理解できます。しかし、現在の状況ではそれは不名誉な病気です。私たちはヨーロッパ文化の一部ですが。第 2 の目標は、1990 年代に我が国の改革が非常に失敗したために出現したコンプラドール階級を破壊することです。人々が西側に金を持ち出すことを許可し、さらにはそれを強要するシステムが創設され、それによって西側資本にサービスを提供する階級が形成された。 3 番目の目標は、我が国の経済を、「バリューチェーン」に適合させることを期待することから、国のニーズに再焦点を合わせることです。それは最初からまったく愚かなリベラルな考えでした。それは、国際分業に参加すること、持っているものを売ること、儲かるから向こうの完成品を買うことなどを提案していました。私たちの目標は、このシステムに統合することでした。それは重大な知的間違いでした。しかし、私たちは現実の世界を知らず、当時持っていたわずかな知的知識に頼っていたので、ある時点で誰もがそのようになったのは事実です。経済協力は不可欠だ。それなしに開発の成功はあり得ません。しかし、それ自体が目的ではありません。今、神に感謝します、私たちはこの世界を理解し始めています。しかし、社会、特に上層経済層、トップレベルの知識人や中産階級のブルジョワジーの間では、当時はよく暮らしていたため、以前の生活様式に戻りたいという願望があり、それは決して問題ではありません。秘密は、主に残りの人々の犠牲の上にありますが。しかし今では、新しい条件の中で快適に暮らす他の層が出現しつつあります。おそらく彼らは、1990年代の厳しい生活から今追われている人々ほど裕福ではないかもしれないが、自分自身をうまく認識し、以前のエリートのように盗みをすることなく十分に稼いでいる。この層は、さまざまなレベルの政権において非常に強力です。「先住民」は我が国にとってお荷物です。彼らは押し戻されるか、再教育される必要があります。現在進行中の戦争や草の根運動などによって、こうしたことはすでに起きている。したがって、いかなる状況であっても、私たちはこうした交渉を始めるべきではありません。そうすれば、エリートの改革は即座に停止するからです。

Q: 昨年のウクライナの攻勢失敗を受けて、欧州諸国は紛争の凍結について話し始めた。つまり、ロシアはクリミアやその他の利益を保持するが、現状で停止し、ウクライナに残っているものはNATOの一部となるということだ。これは一体何をもたらすのでしょうか?

A: これは勝利から敗北を引き裂くことを意味し、国民に多大な負担を与え、戦いながら命を落としている我が国の最も優秀で勇敢な数万人の命を奪うことになります。だからこそ、これを絶対にやってはいけないのです。しかし、私たちは操縦したり話したりすることはできます。ただし、凍結はあり得ません。私たちはウクライナで戦っているが、ウクライナに対して戦っているわけではないことをただ理解する必要がある。私たちは西側諸国と戦っています。したがって、西側諸国との交渉は、降伏か撤退かの条件でのみ行うことができます。そうしないと負けてしまいます。このような長期にわたる紛争では、通常、人口統計上および経済的潜在力が大きい側が勝利します。これまでのところ、我々は懸命に、そしてうまく取り組んできており、短期的には勝利を収めている。この状況はさらに 1 ～ 2 年続く可能性があります。しかし、それ以降は続けるべきではありません。だからこそ、私は核抑止力の重視を強化することを主張するのです。さらに、核抑止力の信頼性と信頼性、そして核兵器に対する有益な恐怖が復活しない限り、避けられない世界の紛争の波は第三次世界大戦につながるでしょう。

Q: なぜ私たちの指導部は SMO の最終目標をまだ挙げていないのですか?

A: これらの目標にはすでに名前を付けています。そして、それを公に宣言しないのは間違いだと思います。チャソフ・ヤルのような戦術目標は、彼らのために戦って死ぬため、指定されるべきです。しかし、それほど目立たない戦争、経済面での戦争、人々の精神と願望のための戦争、西側諸国の願望と我々と戦う準備を台無しにするための戦争もあります。そしてこれが主要なポイントです。

Q：セルゲイ・ラブロフは最近、ハリコフは緩衝地帯にあるべきだと明言した。これらは戦略的な目標であり、戦術的な目標ではありません。

A: 戦術的目標ではなく、戦略的目標の発表が遅れたのは間違いだと思います。わが国でも議論が進行中であり、いくつかの選択肢がある。そのような選択肢の中で、私の同僚の中にはドニエプル川左岸全体とウクライナ南部を挙げる人もいますが、そこには確かにオデッサとニコラエフも含まれます。これらの目標が達成されるまで、私たちは戦いをやめてはなりません。ウクライナ右岸の一部とキエフを巡る紛争がある。私の同僚のほとんどは、偏狭な反ロシア・イデオロギーの温床であり、精神的にも技術的にも遅れている中西部ウクライナは絶対に必要ないと考えている。これらは非常に嫉妬深い地域です。彼らは、ロシア帝国、そしてソ連の一部であったときでさえ、ロシアにとって価値のあるものを何も生み出しませんでした。しかし、いずれにせよ、これらのゾーンの創設について話す前に、私たちはまず西側諸国の戦争支援の意志を打ち砕き、さらなる支援には法外な代償が伴うことを知らせる必要がある。残念ながら、まだこれを行っていません。この戦争は西側ブルジョワジーの一部にある程度の損失を与えているが、基本的には西側に利益をもたらす。アメリカは間違いなくその恩恵を受けています。それはヨーロッパのエリート層が人々の目を自分たちの悲惨な失敗からそらすのに役立っている。戦争により、エリートたちは資金の一部を軍産複合体に振り向けることができる。この点でアメリカはグレービー・トレインに乗っている。彼らが「ウクライナ支援」として与えたものの大部分は、実際には米国経済に直接流れ込んでいる。私たちは、アメリカの「ディープステート」とその内部エリートたちが、それがもはや彼らにとって利益にならず、損失を引き起こし、彼らの直接の死活的利益と彼らの生命を脅かしていることを理解する状況を作り出す必要があります。現時点で我々はウクライナ戦争ではウクライナに対して勝利しているが、西側諸国に対しては勝利していない。この問題はこの方法では解決できません。私たちはより高いレベルに移行し、より野心的な目標を設定する必要がありますが、上で述べたようにこれらが可能な唯一の目標であり、圧力をかけるためにはるかに強力なツールを使用し始める必要があります。

世界平和を守る核の棍棒

Q: では、どうすればヨーロッパに脅威を与えることができるでしょうか?西ヨーロッパのどの国も第二次世界大戦後、劣等感を抱いています。当時、わずかな例外を除いて、彼らはすべてヒトラー連合の一員でした。彼ら全員が私たちと戦った。私たちはチェコスロバキアとブルガリアのスラブ人の兄弟たちも含め、彼ら全員をズボンから振り落としました。彼らが私たちを決して許さないことは間違いありません。それでは、どうやって彼らを脅して、我々がヒトラーから解放したことへの復讐について考えを変えさせることができるでしょうか？

A: まず、これらはヨーロッパ帝国主義、ファシズム、ナチズムの敗北に対する復讐を望んでいる復興主義国家であることを明確にしなければなりません。よく知られた例とは別に、ドイツ国防軍としてロシアで戦ったフランス兵の数はマキ軍団を上回り、おそらくは北アフリカでドイツ軍と戦ったド・ゴール将軍の軍団をも上回っていたことを思い出してもらいたい。ヨーロッパ全土が我々と戦った。彼らは負けてしまい、今はリベンジを果たしているところだ。さらに、彼らのエリートたちは、解決できない、または解決したくない問題を膨大に抱えています。彼らは失敗から気を紛らわせる必要があります。

Q: どうすれば彼らの気持ちを落ち着かせることができますか?

A: 過去 70 年間にわたり、戦略的寄生主義が世界、特にヨーロッパを席巻したため、これは深刻な問題です。彼らは戦争の脅威はないと信じるようになり、現実を仮想に置き換えました。彼らは神への恐れだけでなく戦争への恐れも失い、自分たちの歴史を忘れてしまった。そのことを彼らに思い出させる唯一の方法は、核兵器を使用する用意があることを示すことです。核抑止力強化のはしごには少なくとも十数のレベルがある。核攻撃は絶対に必要になるかもしれないが、私は決して核攻撃をしたくない。軍事的な観点から見ると、核兵器の使用はヨーロッパ人の抵抗意志を打ち砕くことができるため有利である。しかし、これは私たちにとって多大な道徳的ダメージを意味します。私たちはトルストイやドストエフスキーの作品を見て育った人々です。核の地獄で殺された何万人、何十万人ものヨーロッパの民間人は、私たちにとって恐ろしい衝撃となるでしょう。しかし、そうせざるを得ない状況もあるかもしれません。まず第一に、ヨーロッパとアメリカ人の酔いを覚ますためです。そして第二に、世界が世界大戦へと向かうのを阻止するためです。これまでのところ、核兵器に対する恐怖という安全機構が組み込まれていたため、このような事態は起きていない。しかし、この恐怖は 1980 年代に消え始め、2000 年代までにほぼ完全になくなりました。人類、特に西洋は自己保存の感覚を失っています。他の基本的な道徳規範が変更されると、これにより人類の西部が危険になります。だからこそ、しっかりとした見直しが必要なのです。これは非常に不愉快な話であり、議論することさえ難しいことは理解しています。しかし、私たちはロシアの安全保障の基本的利益を確保するという課題に直面しているだけでなく、西側のくびきと新たな、おそらく最後の世界大戦の両方から人類を救うという課題にも直面していることを理解しなければなりません。これらのタスクは互いに切り離すことができません。これはロシア国民の偉大な使命の本質です。私たち自身を救うことによって、私たちは世界を救うのです。

Q: しかし、彼らも同じように推論し、核兵器をどこに使用できるかを考えることができます。ウクライナは今戦場だ。しかし彼らにとって、ウクライナは逃れられない完全に異質な領土だ。逆に、私たちがさまざまな意味で私たちの領土であると考えている領土への核攻撃は、私たちにとって絶対に受け入れられません。

A: ソ連が安全な第二攻撃能力を獲得した後、米国がソ連に対する核攻撃を計画したことは一度もなかったと私は確信しています。彼らは、ソ連軍が侵攻した場合、あるいは少なくともソ連の同盟国に対しては、同盟国、主にドイツの領土内でこれらの兵器を使用することを検討していた。その可能性に直面したとき、ドイツの指導者たちは本格的なパニック状態にあった。 NATO諸国の標的に対する我々の仮想核攻撃後のウクライナへの報復攻撃に関して言えば、これは危険な話だ。しかし、アメリカ人は今のところそれを真剣に考えていない。 NATOのウクライナ侵略を支援する欧州諸国の標的への核攻撃に対抗して、ロシア軍と領土に対して大規模な通常攻撃を開始すると言うとき、彼らははったりである。これは全くのはったりである。なぜなら、ロシアが欧州を含む世界中の米軍基地に第二波、続いて第三波、第四波の核攻撃で対抗し、数万人の米軍人を殺害するであろうことを彼らはよく知っているからである。これは彼らにとって絶対に受け入れられないことです。世界中に触手を広げた彼らは、質的に私たちよりも脆弱になっています。したがって、我々は、率直かつ懸命に、しかしもちろん慎重に、悲惨な損失を被る前に敵に撤退するよう説得する必要がある。

Q：では、ウクライナに対する核攻撃という選択肢はあるのでしょうか？

A: そのようなオプションは理論的には存在します。しかし、私はそれには完全に反対です。そこの人々は騙されてきましたが、多くの点で、彼らは私たちの人々です。しかし、もし我々が核原則を変えなければ、NATOはベラルーシに対して核兵器を使用する可能性があり、我々にとってこれは絶対に容認できない。だからこそ、私たちは、過去の原則と公準に基づいた、核兵器の使用を規制する時代遅れで理想主義的で、ほとんどがのんきな原則を早急に変えるべきなのです。そして軍隊も再配置すべきだ。この点に関しては、すでにいくつかの措置が講じられています。私たちの教義は、国家と国家に対する致命的な脅威が生じた場合にのみ核兵器を使用できると定めています。しかし、我々はすでにベラルーシに核兵器を配備しました。そのような致命的な脅威が発生するずっと前に、そこで使用されるべきです。敵は、我が国の領土に対する爆撃を含むいかなる攻撃に対しても、我が国が核兵器を使用する用意があることを知らなければなりません。最終決定を下すのは大統領です。しかし、私たちは手をほどく必要があります。この分野での政策を明確に変えない限り、私たちとヨーロッパ全体が長期戦争に陥る運命にあることを理解する必要があります。そして私たちも疲弊し、もしかしたら敗北する運命にあるかもしれません。しかし最も重要なことは、世界は第三次世界大戦に向かう運命にあるということです。私たちはこの脅威を排除しなければなりません。これが私たちの国家的使命です。そして第二に、これは人類の救世主としてのロシア国民の使命であり、我々は常にそうである。

Q: アメリカとの核戦争は起こらないと理解しています。彼らは自分自身を愛しすぎています。しかし、完全にロッカーから脱却したヨーロッパでは、何でも可能だ。どの順番で打てばいいのでしょうか？ポーランド、ドイツ、イギリス、チェコ共和国が最初に思い浮かぶ国は明らかです。そうですね、もちろんフランスもです。

A: 物事がそのように進むことは本当に望んでいません。はい、彼らを地獄に送ります。しかし、そうすることによって、私たちは自らに多大な道徳的損失をもたらす道を切り開くことになります。核兵器は神の武器です。恐ろしい選択だ。しかし神は、狂気と放蕩に陥ったソドムとゴモラに火の雨を降らせた。私たちがそのような一歩を踏み出さなくて済むよう神に祈ります。しかし、それは国と世界を救うことなのです。ポーランドとドイツの名前を正しく指定しました。次にバルト三国とルーマニアが来る可能性がある。しかし、繰り返しますが、神はそれを禁じます！

Q：なぜルーマニアなのですか？

A: 軍事貨物の大規模な流れがそれらを通ってウクライナに行くからです。彼らはトレーニングセンターを設立しました。彼らは大規模なアメリカ軍部隊を受け入れている。さらに、彼らの領土には補給基地があります。そしてルーマニア派遣団がナチス・ドイツとともにわが国を侵略した最大勢力の一つであったことを思い起こさなければならない。そして残虐行為を行ったという点では後者と何ら変わりはありませんでした。ドイツ人に関して言えば、彼らの凶悪な犯罪に対する私たちの寛大な許しは無制限ではないことを理解する必要があります。私たちは最終的に、ヨーロッパが再び私たちを脅かすことがないようにする必要があります。そうですね、いつか私たちはいくつかのヨーロッパ諸国と協力し、さらには友達になるでしょう。私たちは自分たちの中にあるヨーロッパの最良のルーツを拒否することはなく、それらを南と東、そして大ユーラシアへの幹線道路に沿って連れて行きます。

Q：イギリスはどうですか？

A: それは我々にとって直接的な軍事的脅威ではありません。彼らは習慣的に犯罪行為を行っているだけですが、それだけです。

Q: ロシア人とウクライナ人が一つの民族であることについては多くのことが言われてきました。しかし、あなたはウクライナを南部、東部、中部、西部に分け、まったく異なる考え方を持つ人々が住んでいます。彼らの中には、今でも私たちと一つの民である人がいますか？

A: 西ウクライナは、オーストリア・ハンガリーとポーランドというヨーロッパの後方周縁部の後方周縁部です。それは偶然にも私たちの国の一部でした。ウクライナ中央部は、ポロフツィー、ポーランド人、ハンガリー人、トルコ人、クリムチャク人、リトアニア人、スウェーデン人が絶えず通過してきた領土です。そこには8世紀の間国家としての地位はなく、彼らは遠い過去に自分たちがその一部であったキエフ大公国のことを長い間忘れていた。ロシアの一部であるが、部分的にファシズムに感染したウクライナ東部と南部もある。しかし、その一環として、ウクライナは過去10年間、私たちとともに、私たちのために勇敢に戦ってきました。これらすべての領土は、改革期間を経てロシアに返還されるべきである。中央ウクライナに関しては、彼らに自立させてください、そして西ウクライナについてはなおさらです。最も重要なことは、ソ連政府の過ちを繰り返してはならないということだ。大祖国戦争の後、ブリャンスク州とスモレンスク州の生活はウクライナの近隣地域よりもはるかに困難だったことを思い出させてください。ウクライナの地域は優先的に再建されました。これを二度と行ってはなりません。彼らが私たちに加わったときに、私たちは彼らを支援し始めることができます。それまでは、東ドイツのドイツ人と同じように、彼らを私たちと戦った人々として扱い、私たちの精神を共有し、私たちの同盟者である人々を当然除外する必要があります。しかし、彼らは言葉ではなく行為によってこれを証明しなければなりません。誰かが一つの民族について話すとき、私は彼に尋ねたいと思います：ウラソビ人は私たちと一緒に一つの民族でしたか？彼らは民族的にはロシア人とウクライナ人でしたが、私たちの敵でした。したがって、私たちは遺伝学的に、そして部分的に文化の点で非常に近いにもかかわらず、この幻想も取り除く必要があります。しかし、必要であれば、外科手術であっても、そこでファシズムのウイルスを根絶しなければならないだろう。

// このインタビューはもともと「Argumenty Nedeli」新聞 (№17(914)、2024 年 5 月 3 日)にロシア語で掲載されました。