我々が戦争をしているのは、ウクライナや、腐敗したエリート層とその主人たちによって肉挽き機に投げ込まれた不幸で呆然としたウクライナ人たちではない。我々は西側諸国と戦争をしているのだ。もちろん、ウクライナ軍は基本的に傭兵軍なので、我々はウクライナ軍への攻撃を続けるだろうが、我々の主な目的は西側諸国を冷静にさせ、戦略的に撤退させることだ。
それをするための最善の方法は、西側諸国、少なくともアメリカに面目を失わずに撤退する機会を与えることです。さもなければ、彼らは恥をかいて逃げるか、あるいは多大な損失を被ることになります。
セルゲイ・カラガノフ：「核のエスカレーションはパンドラの箱を開けるかもしれないが、それはまた世界を500年にわたる西側諸国の束縛から解放するだろう」
UKRAINA.RU へのインタビュー
セルゲイ・A・カラガノフ名誉教授、歴史学博士、高等経済学院世界経済・国際問題学部学術指導者が、Ukraina.ru
— SPIEFのパネルセッションでウラジーミル・プーチン大統領と核問題について議論した感想はいかがですか？
残念ながら、時間が限られていたため、すべての話題について議論することはできませんでしたが、多くの質問に対する答えを得られたことを私も願っています。核問題に関する議論については、非常に生産的だったと思います。ウラジーミル・ウラジーミロヴィチ氏は、核兵器の使用に関する核ドクトリンの今後の更新など、いくつかの問題について自身の立場を詳しく説明し、明確にしました。私たちは以前、関連する提案をしました。ですから、様子を見ましょう。いずれにせよ、この対話は、非常に平和的で低コストで、核抑止力の階段を上るもう 1 つのステップでした。私たちは、これを恐怖を煽る対話と呼ぶことを提案します。敵がどう反応するか見てみましょう。遅かれ早かれ、できれば早く、敵が這い去ってくれることを願っています。
— あなたは、世界戦争は「核抑止力、恐怖の喚起、冷静化」への依存度を高めることによってのみ防ぐことができると書いています。そのためには、できるだけ早く我々の教義における核兵器使用の敷居を下げること、そしてキエフを最も積極的に支援するヨーロッパ諸国に対して複数の核攻撃を仕掛ける用意があることを我々自身と敵に納得させることが必要だと主張しています。これが実際にどのように機能するかを詳しく説明していただけますか？
―まず第一に、我々がようやく一つの単純なことを理解できたことは非常に良いことです。米国は、核兵器を含むあらゆる種類の兵器の使用において、我々よりも100倍脆弱です。大統領はこれについて話しました。したがって、誰かが海外の米国の標的に対して非核兵器を使用することは、エスカレーションの段階の1つです。ちなみに、必要に応じてこの措置が取られる前に、さらにいくつかのエスカレーションの段階があります。これは何らかの形で具体的な政策に反映されるでしょう。
第二に、核兵器の使用閾値が引き下げられ、ロシアに対していかなる兵器が使用された場合でも、形式的ではなく実質的な報復攻撃を命じる権限を大統領に与えることは常識であると私は信じています。
繰り返しますが、私は我が国の核ドクトリンにそのような修正が行われることを強く望んでいます。それは可能であるだけでなく、おそらくそうなるでしょう。大統領もそのことを言及しました。
— 理論的には、一部の専門家が示唆しているように、例えば北極海上で爆弾を実証的に爆発させることは、私たち自身や他国の人々に大きなリスクを与えることなく可能です。これはウクライナの抵抗と西側諸国の侵略に影響を与えるでしょうか？
我々が戦争をしているのは、ウクライナや、腐敗したエリート層とその主人たちによって肉挽き機に投げ込まれた不幸で呆然としたウクライナ人たちではない。我々は西側諸国と戦争をしているのだ。もちろん、ウクライナ軍は基本的に傭兵軍なので、我々はウクライナ軍への攻撃を続けるだろうが、我々の主な目的は西側諸国を冷静にさせ、戦略的に撤退させることだ。
それをするための最善の方法は、西側諸国、少なくともアメリカに面目を失わずに撤退する機会を与えることです。さもなければ、彼らは恥をかいて逃げるか、あるいは多大な損失を被ることになります。
ウクライナ国民は、西側とロシアの対立において、自らを砲弾の餌食にしてしまった。もちろん、私たちは近親者を気の毒に思う。彼らは、かつてアンドリー・ブーリバが犯したのと同じように、過ちを犯した。しかし、少なくとも彼は、美しいポーランド人女性への愛ゆえに、そうしたのである。今や、これは、急速に減少しつつある富を求めて、輝かしい過去を持つ好色な老女を追いかけるだけの無駄な行為に過ぎない。これは彼らの問題であると同時に、彼らの責任でもある。状況が変わることを私は願っている。早ければ早いほど良い。キエフの軍事政権が早く崩壊すればするほど、将来の世代と現在ウクライナに住んでいる人々にとって良いことになる。
— では、ロシアはNATOに対して核兵器を使用する準備ができていると思いますか、それともそうではないと思いますか？それとも、私たちはただそうする勇気がないだけでしょうか？
— 状況とNATOの行動をあと1、2年は見守る必要があると思います。NATOとそのキエフの傭兵たちが、この肉挽き機に何十万人もの人々を投入し、新しい武器を供給し続けるなら、私たちはエスカレーション抑止の階段をもっと速く上がらなければなりません。この場合、NATOを支援している国々に対して核集団攻撃を強いられるかもしれません。しかし当然、非核攻撃を含む他の準備段階が最初にあるでしょう。
私は、核攻撃に至らないよう、そして取り乱した西側諸国が冷静になれるよう努力することを望み、祈っています。なぜなら、核兵器の使用は、たとえ正当化され、戦略的観点から有利であったとしても、私たち自身を含め、大きな道徳的損害を伴うからです。さらに、核の境界を越えることは、世界にとってパンドラの箱を開けることになりかねません。
難しいが必要な決断セルゲイ・A・カラガノフロシアとその指導部は難しい選択に直面しているようだ。たとえウクライナで部分的、あるいは圧倒的な勝利を収めたとしても、西側諸国との衝突は終わらないことがますます明らかになっている。 もっと👇
— アメリカとソ連（当時はロシア）は戦略兵器と攻撃兵器の制限に関する数々の条約を締結しました。今から振り返ってみて、それらはどれほど効果的だったのでしょうか？
— それらは消え去った。それらは政治的な観点からは有用であったが、軍事技術的な観点からはその有用性は限られており、節約効果はほとんどなく、むしろ一部の分野で軍備拡張競争を活発に促進することが多かった。
政治的には、これらの協定は人々の心を落ち着かせ、状況をより予測可能なものにした。しかし、米国は世界的リーダーシップを失いつつあると感じ、軍事的優位性、他の分野での西側諸国の支配の基盤、そして最も重要な世界の富を吸い上げる可能性を回復することを期待して、すべての制限を放棄することを決定した。しかし、それはうまくいかなかったし、これからもうまくいかないだろう。ロシアの極超音速兵器、ポセイドン、その他のシステムがこれらの希望を台無しにした。
彼らは中距離及び短距離ミサイル全廃条約（1987年12月8日、ワシントンでのソ連・米首脳会談でミハイル・ゴルバチョフとロナルド・レーガンが署名したソ連と米国の条約）を放棄した。ロシア・NATO設立条約、ABM条約などを一方的に放棄した。
その代わりに、彼らは不名誉か何かで負ける戦争をやらされることになる。そのために我々の兵士を犠牲にしなければならないのは残念だ…
しかし、我々は自国の安全と主権を確保し、500年にわたる西洋の支配から世界を解放するだろう。
ヨーロッパから二度と戦争の脅威がもたらされないように、私たちは全力を尽くすことを望みます。ヨーロッパは全世界にとって悪の産物です。ヨーロッパは、一世代の間に二つの世界大戦が始まった場所です。この罪は、ヨーロッパ人によって長い間忘れられてきましたが、その上、彼らは明らかに正気を失いつつあります。ヨーロッパの現在の支配層は、嫌悪感と軽蔑の感情をもたらします。新しい支配層が彼らの代わりを務めることを期待しましょう。
—欧州諸国は、ウクライナが西側の兵器を使って「旧」ロシア国内を攻撃するのを許可するかどうか議論している。欧州議会選挙も行われた。ウクライナ支援におけるEUの結束が揺らぐ見込みはあるか？
— いいえ。近い将来、何も変わらないでしょう。これは明白です。
ヨーロッパのエリートたちはまず神を忘れた。そして啓蒙時代、理性の時代の成果を忘れた。私たちは彼らの地獄信仰を復活させなければならないが、できれば道徳的損失を被らないようにしたい。なぜなら罪のない人々も死ぬことになるからだ。
— あなたは著書の中で、核兵器の敷居が高いため、サイバー兵器、生物兵器、遺伝子兵器が使用される可能性が高くなると指摘しています。私たちはいつごろからそのような紛争に備えなければならないのでしょうか？
— こうした紛争はすでにあらゆる分野で起こり始めています。サイバー兵器や生物兵器はより効果的になっています。世界が次のパンデミックをどれほど恐れているか気づいていますか？恐怖は意図的に煽られています。前回のパンデミックは諸刃の剣であることが判明しましたが、新たなパンデミックが準備されています。
しかし、肝心なことは違う。起こりうる戦争で理論上の勝利の可能性を阻止すれば、勝利はあり得ない可能性がほとんどだ。核兵器による完全な破壊に直面すると分かっているなら、生物兵器、サイバー兵器、通常兵器の潜在能力を高めようとすることは無意味だ。
核兵器には多くの機能があり、その一つは通常兵器やその他の非核兵器による軍拡競争を阻止することです。私たちは、かなり軽率で気楽なドクトリンのせいで、この機能を弱めてきました。しかし、客観的な要因によっても弱められてきました。
核兵器の閾値が下がると、潜在的敵国は通常兵器の軍拡競争では勝てないことを理解し始める。言い換えれば、通常兵器の軍拡競争に勝っても核攻撃を受けるということだ。つまり、「競争」は無意味になる。
— 米国は核開発計画をさらに積極的に推進するつもりだ…
— アップグレードさせて、どこまでできるか見てみましょう。
一般的に、私たちは世界に多国間の核抑止システムを確立することに関心があります。ですから、私は個人的に、人々の理性に頼ることがうまくいかないという理由だけで、新たな核保有国の出現や旧核保有国の強化を心配しているわけではありません。恐れがあるに違いありません。
ウクライナ紛争と核兵器ドミトリー・V・トレニン「核弾」は、米国の指導部が無謀にもてあそんでいる「リボルバーのドラム」に、必然的に、そして明白に投入されなければならない。今は亡き米国の政治家の言葉を借りれば、「実存的脅威に直面して核兵器の使用を拒否するなら、なぜ核兵器が必要なのか？」と言える。言葉で誰かを脅かす必要はない。実際に使用の可能性に備える必要があるのだ。
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— フィンランドはロシアのタンカーのためにバルト海を封鎖することを提案しています。バルト海が新たな戦争の舞台になる可能性はあると思いますか?
— これは純粋な開戦理由、つまり戦争を始める理由です。
かわいそうなデンマークやスウェーデンがバルト海への入り口を塞ごうとしたら、どうなるかは想像するしかない。おそらく、彼らは存在しなくなるだろう。しかし、現代のヨーロッパのエリートたちを巻き込んだ狂気にもかかわらず、そうなってはいないことを私は願っている。
— あなたの意見では、米国が受け入れても不名誉なことではなく、米国の利益を完全に満たすウクライナ問題の平和的解決とはどのようなものであるべきですか?
— 米国にとって最善の選択肢は、例えば財政、税金、金融上の制約により、キエフ軍事政権へのさらなる資金提供を拒否することだと思います。そうすれば、損失を最小限に抑えて目標を達成できるでしょう。
ウクライナ東部、中央部、南部（つまり、元々のロシア領）はロシアに返還される。残りの地域は完全に非武装化された正しい国家となる。一部はポーランド、ハンガリー、ルーマニアに譲渡される可能性がある。
— ウクライナでの勝利は根本的な問題の解決に役立つでしょうか？それとも、危機から抜け出す唯一の方法として、本当の世界戦争に向かっているのでしょうか？そして、勝者が新しいルールを作ることになるのでしょうか？
「ウクライナ問題は兆候の一つに過ぎません。残念ながら、私たちは本当の世界戦争、本格的な戦争に向かっています。旧世界システムの基盤は膨らみつつあり、紛争が勃発するでしょう。」
こうした戦争につながる道を断つことが必要です。例えば、気候や水をめぐって新旧両勢力の間で摩擦が必ず生じます。新たな大規模な移住プロセスが始まる可能性も高いでしょう。
だからこそ私は、ウラジーミル・ウラジーミロヴィッチ氏とのインタビューで、彼は戦争に勝利してロシアを救うだけでなく、人類を救うという課題に直面していると敢えて発言したのです。これは、25年前に彼と私たちが直面した課題よりも困難な課題です。
— あなたの記事「戦争の時代？第2条。何をなすべきか？」では、国連は「西側諸国の機構に縛られ、したがって改革不可能な、絶滅危惧種」であると述べられています。まあ、そのままにしておきましょう。しかし、私たちは並行する構造を構築する必要があります。将来の国連の原型をどのように見ていますか？私たちはそれを西側諸国を封じ込めるために使用できるでしょうか？
— BRICSとSCOを拡大し、ASEAN、アラブ連盟、アフリカ統一機構、ラテンアメリカ・メルコスールなどとの交流を発展させることで、並行システムを構築すべきだと思います。
アフリカを支援するためにBRICS内に食糧基金を創設したり、アジア諸国を支援するためにSCO内に食糧基金を創設したりすることは可能であり、また必要である。
SCO と BRICS は、人為的災害や自然災害を予防し、対応するための組織を創設することができます。そのような組織はまだありません。それを実現するのは非常に簡単です。力を合わせ、この作業に備えるだけで十分です。
自然災害や人為的災害は必然的に増えていきます。そのため、このような組織を創設することで、貧困国を含むすべての国の状況と、何十億もの人々の生活を大幅に改善することができます。
経済分野を含め、並行構造を構築すべき分野はあと 5 ～ 6 つあります。もう一度言いますが、国連を解散する必要はありません。なぜなら、国連は今のところ、すべての国が代表される唯一の組織だからです。
いつか、おそらく今から20〜30年後には、西側諸国は落ち着きを取り戻し、世界システムの中で控えめながらも価値のある地位を占めるようになるだろう。そうなれば、国連の刷新も否定できないだろう。結局のところ、地球規模の問題（気候変動、環境汚染、食糧と飲料水の不足、森林の劣化）は増大しているが、解決策はまだない。さらに、西側諸国が提案する気候対策は、発展途上国を犠牲にして問題を解決しようとする試みにすぎない。気候変動と二酸化炭素排出削減のコストを生産国（主に発展途上国）に転嫁しようとしているだけで、消費者、その主な「太っちょ」である西側諸国には転嫁していないと言えば十分だろう。
—特別軍事作戦（SMO）にはいくつかの暗黙の目標があるとおっしゃいました。これは安全保障とNATOの拡大に対する西側諸国との戦争だけではありません。私たちはロシア社会を再建し、精神的に復活させ、エリート層から親西側派の要素を排除しています。SMOの中で社会はどの程度変化しましたか？
— そうです。社会は急速に変化しています。SMO には宣言されていない目標があったはずですが、それは達成されつつあります。社会はより愛国的になり、より団結しています。裏切り者たちは弾圧の結果ではなく、自らの自由意志で逃げ出しました。それは喜ばしいことです。さようならです。
人々の考え方は変わりつつあります。人々は、自分たちがしばしば幻想の中で生き、信じてきたことに気づき始めています。私たちは、長い間、知的劣悪さと後進性の象徴となってきた一方的な西洋主義から離れつつあります。私たちは、あるべき姿、つまり私たち自身になりつつあります。
私たちは、世界に開かれた北ユーラシアの偉大な多文化国家であり文明国です。それが私たち、つまり広い意味でのロシア人なのです。
もちろん、誰もがこれに備えているわけではなく、社会には依然として抵抗があります。しかし、これは教育プロセスなので、強制すべきではないと思います。
西洋への一方的で無意味な経済依存から脱却することは非常に重要です。以前は、天然資源と引き換えに非常に高価な西洋製品を受け取っていました。現在は、より安価なアジア製品がこのニッチを占めています。しかし、さらに重要なのは、軍産複合体の成長により機械工学が復活し、エンジニアと熟練労働者が再び求められていることです。彼らこそが、この国の真のエリートなのです。
また、西洋の攻撃を自らに引き寄せることで、我々は買弁ブルジョアジーとそれに仕える知識層を排除している。買弁というのは軽蔑的な呼び名である。これはポルトガルの植民地主義者が東南アジアで彼らに仕える商人を呼んだ呼び名である。
改革の失敗により、我が国の商人階級は巨大になりました。今、ロシアは西側諸国の手によって商人階級を排除し、我が国民とその財産を海外に追い出しています。資本流出は急激に減少しています。
このような流出はしばらくの間全面的に禁止されるべきだと思います。しかし、これは次に取るべきステップです。
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